Arkadaşlar teori bana ait değildir. Forumda ilk yayınlayan da ben değilim. @WymanManderly kendi konusunda yayınladı ancak çevirisi yoktu bende çevirisini yapıp yayınlıyorum. Aynı konuda kısa olarak yayınlandı. Teorinin ,sadece kitaptan yapılan birkaç alıntı haricinde, tamamı buradadır.
Çeviride @Éowyn 'in de emeği var ona da teşekkür ediyorum.
Kaynak; http://asoiaf.westeros.org/index.php/top...er-rose-4/
Mance Rayder'ın Rhaegar Targaryen olduğu teorisi. Teorinin sahibi şunları yazmış:
EJDERHA PRENSİNİN VE KIŞ GÜLÜNÜN İLGİNÇ DURUMU
Burada teoriyi yazan kişi Rhaegar'ın "ölümünü" biraz incelemiş. GRRM, "Rhaegar'ın ölüsünü kim buldu, bulduysa ne yaptı?" sorusuna şöyle cevap vermiş:
"Rhaegar yakıldı, tüm savaşta ölen Targaryenlere yapıldığı gibi. Bu eğlenceli oldu (röpörtajı kastetmiş), ama zaman geçiyor ve yarın önümde uzun bir gün var o yüzden bu işi hızlandıralım. Üç soru daha, sonra bitiriyoruz."
Gördüğünüz gibi, GRRM Rhaegar'ı kimin bulduğunu söylememiş ve sadece yakıldığını söylemiş. (Ki bu, Asoiaf'ta ölümü kanıtlamaz.) Ve daha sonra ilgiyi dağıtmak için sadece üç soru daha yanıtlayacağını belirtmiş.
Burada kitaptan bir bölüm var:
Üç Dişli Mızrak'ın geçidinde, savaş kızışmışken karşılaştılar; büyük boynuzlu miğferi ve savaş çekiciyle Robert, siyah zırhlara bürünmüş Targaryen prensi. Göğüslüğündeki yakutlarla işlenmiş hanesinin üç başlı ejderhası güneşte kor gibi parlıyordu. Üç Dişli Mızrak'ın suları ikisinin savaş atları birbirinin etrafında tekrar tekrar daireler çizdikçe ve çarpıştıkça, atların toynaklarının arasından kızıl akıyordu. Ta ki sonunda Robert'ın çekici ejderhayı ve altındaki göğsü paramparça edinceye dek. Ned vardığında, Rhaegar akıntıda ölü yatıyordu, ve iki tarafın askerleri de suyun içinde zırhtan kurtulan yakutları eşeliyordu. "Rüyalarımda", Robert itiraf etti, "onu her gece öldürüyorum. Bin ölüm bile onun hakettiğinin yanında hiç kalır."
Peki Robert'ın yerinde olsaydınız siz ne yapardınız? Bence Robert'ın 14 yıl sonra bile Rhaegar'dan hala nefret ettiği aşikar.
Rhaegar/Sahte Rhaegar kılık değiştirmiş olabilir mi? (Bunu tam çeviremedim ama şöyle örnek vereyim: Melisandre'nin yakutlarıyla aynı hesap.)
MANCE:
Mance, Gece Gözcüleri'nden ayrılma hikayesini anlatmıştı Jon'a. Pelerini farklı renkte olduğunu sebep göstermişti.
Mance'ın giydiği pelerin siyah zemin üzerine kırmızı renkte üç şerit. Pelerinin ve şeritlerin rengi ve ayrıca şeritlerin sayısı ilginç. Siyah ve kırmızı Targaryen renkleridir ve sancaklarında 3 başlı ejderha vardır.
Mance hem kuzeyin hem de güneyin şarkılarını bilir ve söyler. Mance'in yabanıl kökenli olduğu söyleniyor. Tüm hayatını Duvar'da geçirmiş birinin hem güneyin hem de kuzeyin şarkılarını bilip onları söylemesi ilginç değil mi?
Mance ayrıca tam bir lider. Birbirleri ile düşman olan kabileleri bir araya getirip bir ordu kurmak her liderin harcı değil. Ve de bu askerler birer yabanıl, özgür insan. Yabanıl olarak doğan bir karganın bu derece iyi liderlik özelliklerinin olmasını bekleyemezsiniz. Barristan'a göre Prens'in de böyle özellikleri olması bu teoriyi güçlendiriyor. Ayrıca herhangi bir karga nasıl binlerce kişilik bir yabanıl ordusu toplayabilir?
Mance, Jon'u (ve Kral Robert'ı) görmek için Kışyarı'na iki kez gitmiştir.
Ayrıca Mance, Kral Kanı taşıyanları kurban eden Mel'i nasıl kendisini korumaya ikna etti?
Mance eğitimli. Karısına Leydim diye hitap ediyor. Kış Borusu hakkındakileri biliyor.
Bir yabanıl piçinin önce bir kargaya dönüşmesi ve sonra da bir karganın Sur'un Ötesindeki Kral'a dönüşmesine inanmak zor.
RHAEGAR:
Rhaegar asla zafer peşinde koşmadı. Barristan'ın dediğine göre o tek amaçlı ve görevine bağlıydı.
Atını alıp, 3 Dişli Mızrak'ın yanında ordusu ile bulunan ayrıca deli gibi sinirlenmiş Robert Baratheon'un yanına ağır bir zırh kuşanarak teke tek dövüşe gitmesi bu zamana kadar duyduğumuz sağduyulu ve akıllı Rhaegar'dan yapılması beklenen bir şey olamaz.
Aynı zamanda Rhaegar asla yönetmek istemedi. O bir sanatçı ve filozoftu. Demir Taht'tan daha önemli bir amacı vardı.
SONUÇLAR:
Eğer Mance, Rhaegar ise büyük amcası Aemon'dan yardım almak, ona yardım etmek, onu kendisine bir rehber olarak kullanmak, Aemon ile görüşmek istemez miydi? Aemon'un ölmeden önce Mance'in oğlunu kucaklamak istemesi ilginç değil mi? Neden Aemon bunu istedi? Eğer RT=MR ise bu mantıklı. Eğer değilse bunun bir anlamı yok.
Sanırım Ned Stark'ın da Rhaegar'ın bu hilesinden haberi vardı. Çünkü Cat'e Kuzey'in Mance Rayder'dan korkacak hiç bir şeyi olamadığını söyledi. Ned aptal değildi, kendini beğenmiş değildi. Her Sur'un Ötesindeki Kral'ın başlıca bir tehdit olduğunu biliyordu.. ancak müttefik değillerse.
Rhaegar, bilinen ismi ile ve Prens lakabı ile öldü. Ama kendi macerasına devam etti. Bu kendisi asla gidemeyeceği için, Ned'in Jon'a GG'ye katılmasını niçin söylediği ile uyuşuyor.
Bu Ozan Bael hikayesinin şimdiki zamana göre uyarlanmış hali. Jon ikinci kez babasını öldürmek için yola çıktı.
Eğer teorimiz doğru ise Rhaegar, önemli olanın ne olduğunu ve önemli olmayanın Demir Taht olduğunu bilen bir lider. Üstünde kimin oturduğu diyar tehdir altında iken Demir Taht önemsizdir, Rhaegar bunu biliyordu.
Eğer Rhaegar Mance ise Westeros'u Yabanıllar ile istila edip fethetmeyi planlamıyordu. Mance, yabanılları Ak Yürüyenlerden ve wightlardan uzakta güvenli bir yer istedikleri için Sur'a götürdü. Yabanıllar Sur'un güneyinde olduğu sürece saldırı gerçekleştirildiğinde Öteki ordusunda daha az asker olacak. Sur'un Ötesindeki Kral olması ile Rhaegar, yabanılların wighta dönüşmesini engelleyerek Robert'in İsyanı'nda ölen insan sayısının önemli bir kısmını tekrar Westeros'a kazandırmış olacak.
Rhaegar ile Mance aynı özellikleri taşıyor;
Aynı yaş, aynı boy, aynı vücut tipi, aynı müzik anlayışı, kehanetlere karşı olan ilginin aynı olması, görünüşe göre emsali olmayan yetenekler, favori renkleri aynı ve birçok insan ikisini de ölü biliyor. Önemli fark ise saç ve göz renkleri. Baratheon ordularına karşı savaşmaktaki yetenekleri de aynı.
Mance ile Jon'un kanı aynı asil kan.
Mance Able ismini aldı, Ozan Bael'ın anagramına göre Kışyarı Lordu'nun kızını hamile bırakan kişi ile aynı isim.
SORULAR:
Mance nasıl tüm güneyli şarkılarını biliyor? Dorne şarkısını nasıl bilebilir? Kaç tane Dornelu kuzeye gelip bu şarkıları söyledi?
Nasıl tüm yabanıllar Jon Snow'da ki önemi gördü, ölü bir adamın piçinin yabanıllar için nasıl bir önemi olabilir? Neden Mance sadece, Jon piçliği hakkında şikayet edince onu kabul etti? Mance nasıl Jon'u her zaman bağışladı ve ona yardım etti?
Neden Mance Jon ile ilk görüştüklerinde ona ,Dornelunun Karısı'nı söyledikten sonra, Ben Dornelunun karısını tattım dedi?
İHTİMAL SENARYO:
Tartışılabilir, kim ve nasıl soruları ile ortaya farklı düşünceler attıktan sonra bu kısmı basit bırakacağım.
Rhaegar genç iken hayatını sonsuza kadar değiştirecek olan bir bilgi/kehanet buluyor kitapların arasında. Bu yüzden bir savaşçı olmaya karar veriyor. Elia ile evlenmesinin ve Lyanna ile olan ilişkisinin kehanetler dolayısı ile kendi amacı uğruna yaptığına inanıyorum. Aynı zamanda diyara karşı olan gerçek tehdidi öğrendiğini ve amacı doğrultusunda Mance Rayder'a dönüşerek Sur'un kuzeyini büyük bir ölü ordusu oluşmaması için yabanıllardan temizlediğini ve bu sayede saldırı gerçekleştirildiğinde esas tehdidi püskürtmek için Sur'un savunmasının güçlenmesini amaçladığına inanıyorum.
Bana göre bu teori iyi bir teori ve diğer Rhaegar Targaryen Yaşıyor teorilerine göre çok daha sağlam.
Ben tam olarak bu şekilde gerçekleştiğine inanmıyorum. Açıkta kalan birçok kısım var. Bunlara rağmen olabilitesi var.
Çeviride @Éowyn 'in de emeği var ona da teşekkür ediyorum.
Kaynak; http://asoiaf.westeros.org/index.php/top...er-rose-4/
Mance Rayder'ın Rhaegar Targaryen olduğu teorisi. Teorinin sahibi şunları yazmış:
EJDERHA PRENSİNİN VE KIŞ GÜLÜNÜN İLGİNÇ DURUMU
Burada teoriyi yazan kişi Rhaegar'ın "ölümünü" biraz incelemiş. GRRM, "Rhaegar'ın ölüsünü kim buldu, bulduysa ne yaptı?" sorusuna şöyle cevap vermiş:
"Rhaegar yakıldı, tüm savaşta ölen Targaryenlere yapıldığı gibi. Bu eğlenceli oldu (röpörtajı kastetmiş), ama zaman geçiyor ve yarın önümde uzun bir gün var o yüzden bu işi hızlandıralım. Üç soru daha, sonra bitiriyoruz."
Gördüğünüz gibi, GRRM Rhaegar'ı kimin bulduğunu söylememiş ve sadece yakıldığını söylemiş. (Ki bu, Asoiaf'ta ölümü kanıtlamaz.) Ve daha sonra ilgiyi dağıtmak için sadece üç soru daha yanıtlayacağını belirtmiş.
Burada kitaptan bir bölüm var:
Üç Dişli Mızrak'ın geçidinde, savaş kızışmışken karşılaştılar; büyük boynuzlu miğferi ve savaş çekiciyle Robert, siyah zırhlara bürünmüş Targaryen prensi. Göğüslüğündeki yakutlarla işlenmiş hanesinin üç başlı ejderhası güneşte kor gibi parlıyordu. Üç Dişli Mızrak'ın suları ikisinin savaş atları birbirinin etrafında tekrar tekrar daireler çizdikçe ve çarpıştıkça, atların toynaklarının arasından kızıl akıyordu. Ta ki sonunda Robert'ın çekici ejderhayı ve altındaki göğsü paramparça edinceye dek. Ned vardığında, Rhaegar akıntıda ölü yatıyordu, ve iki tarafın askerleri de suyun içinde zırhtan kurtulan yakutları eşeliyordu. "Rüyalarımda", Robert itiraf etti, "onu her gece öldürüyorum. Bin ölüm bile onun hakettiğinin yanında hiç kalır."
Peki Robert'ın yerinde olsaydınız siz ne yapardınız? Bence Robert'ın 14 yıl sonra bile Rhaegar'dan hala nefret ettiği aşikar.
Rhaegar/Sahte Rhaegar kılık değiştirmiş olabilir mi? (Bunu tam çeviremedim ama şöyle örnek vereyim: Melisandre'nin yakutlarıyla aynı hesap.)
MANCE:
Mance, Gece Gözcüleri'nden ayrılma hikayesini anlatmıştı Jon'a. Pelerini farklı renkte olduğunu sebep göstermişti.
Mance'ın giydiği pelerin siyah zemin üzerine kırmızı renkte üç şerit. Pelerinin ve şeritlerin rengi ve ayrıca şeritlerin sayısı ilginç. Siyah ve kırmızı Targaryen renkleridir ve sancaklarında 3 başlı ejderha vardır.
Mance hem kuzeyin hem de güneyin şarkılarını bilir ve söyler. Mance'in yabanıl kökenli olduğu söyleniyor. Tüm hayatını Duvar'da geçirmiş birinin hem güneyin hem de kuzeyin şarkılarını bilip onları söylemesi ilginç değil mi?
Mance ayrıca tam bir lider. Birbirleri ile düşman olan kabileleri bir araya getirip bir ordu kurmak her liderin harcı değil. Ve de bu askerler birer yabanıl, özgür insan. Yabanıl olarak doğan bir karganın bu derece iyi liderlik özelliklerinin olmasını bekleyemezsiniz. Barristan'a göre Prens'in de böyle özellikleri olması bu teoriyi güçlendiriyor. Ayrıca herhangi bir karga nasıl binlerce kişilik bir yabanıl ordusu toplayabilir?
Mance, Jon'u (ve Kral Robert'ı) görmek için Kışyarı'na iki kez gitmiştir.
Ayrıca Mance, Kral Kanı taşıyanları kurban eden Mel'i nasıl kendisini korumaya ikna etti?
Mance eğitimli. Karısına Leydim diye hitap ediyor. Kış Borusu hakkındakileri biliyor.
Bir yabanıl piçinin önce bir kargaya dönüşmesi ve sonra da bir karganın Sur'un Ötesindeki Kral'a dönüşmesine inanmak zor.
RHAEGAR:
Rhaegar asla zafer peşinde koşmadı. Barristan'ın dediğine göre o tek amaçlı ve görevine bağlıydı.
Atını alıp, 3 Dişli Mızrak'ın yanında ordusu ile bulunan ayrıca deli gibi sinirlenmiş Robert Baratheon'un yanına ağır bir zırh kuşanarak teke tek dövüşe gitmesi bu zamana kadar duyduğumuz sağduyulu ve akıllı Rhaegar'dan yapılması beklenen bir şey olamaz.
Aynı zamanda Rhaegar asla yönetmek istemedi. O bir sanatçı ve filozoftu. Demir Taht'tan daha önemli bir amacı vardı.
SONUÇLAR:
Eğer Mance, Rhaegar ise büyük amcası Aemon'dan yardım almak, ona yardım etmek, onu kendisine bir rehber olarak kullanmak, Aemon ile görüşmek istemez miydi? Aemon'un ölmeden önce Mance'in oğlunu kucaklamak istemesi ilginç değil mi? Neden Aemon bunu istedi? Eğer RT=MR ise bu mantıklı. Eğer değilse bunun bir anlamı yok.
Sanırım Ned Stark'ın da Rhaegar'ın bu hilesinden haberi vardı. Çünkü Cat'e Kuzey'in Mance Rayder'dan korkacak hiç bir şeyi olamadığını söyledi. Ned aptal değildi, kendini beğenmiş değildi. Her Sur'un Ötesindeki Kral'ın başlıca bir tehdit olduğunu biliyordu.. ancak müttefik değillerse.
Rhaegar, bilinen ismi ile ve Prens lakabı ile öldü. Ama kendi macerasına devam etti. Bu kendisi asla gidemeyeceği için, Ned'in Jon'a GG'ye katılmasını niçin söylediği ile uyuşuyor.
Bu Ozan Bael hikayesinin şimdiki zamana göre uyarlanmış hali. Jon ikinci kez babasını öldürmek için yola çıktı.
Eğer teorimiz doğru ise Rhaegar, önemli olanın ne olduğunu ve önemli olmayanın Demir Taht olduğunu bilen bir lider. Üstünde kimin oturduğu diyar tehdir altında iken Demir Taht önemsizdir, Rhaegar bunu biliyordu.
Eğer Rhaegar Mance ise Westeros'u Yabanıllar ile istila edip fethetmeyi planlamıyordu. Mance, yabanılları Ak Yürüyenlerden ve wightlardan uzakta güvenli bir yer istedikleri için Sur'a götürdü. Yabanıllar Sur'un güneyinde olduğu sürece saldırı gerçekleştirildiğinde Öteki ordusunda daha az asker olacak. Sur'un Ötesindeki Kral olması ile Rhaegar, yabanılların wighta dönüşmesini engelleyerek Robert'in İsyanı'nda ölen insan sayısının önemli bir kısmını tekrar Westeros'a kazandırmış olacak.
Rhaegar ile Mance aynı özellikleri taşıyor;
Aynı yaş, aynı boy, aynı vücut tipi, aynı müzik anlayışı, kehanetlere karşı olan ilginin aynı olması, görünüşe göre emsali olmayan yetenekler, favori renkleri aynı ve birçok insan ikisini de ölü biliyor. Önemli fark ise saç ve göz renkleri. Baratheon ordularına karşı savaşmaktaki yetenekleri de aynı.
Mance ile Jon'un kanı aynı asil kan.
Mance Able ismini aldı, Ozan Bael'ın anagramına göre Kışyarı Lordu'nun kızını hamile bırakan kişi ile aynı isim.
SORULAR:
Mance nasıl tüm güneyli şarkılarını biliyor? Dorne şarkısını nasıl bilebilir? Kaç tane Dornelu kuzeye gelip bu şarkıları söyledi?
Nasıl tüm yabanıllar Jon Snow'da ki önemi gördü, ölü bir adamın piçinin yabanıllar için nasıl bir önemi olabilir? Neden Mance sadece, Jon piçliği hakkında şikayet edince onu kabul etti? Mance nasıl Jon'u her zaman bağışladı ve ona yardım etti?
Neden Mance Jon ile ilk görüştüklerinde ona ,Dornelunun Karısı'nı söyledikten sonra, Ben Dornelunun karısını tattım dedi?
İHTİMAL SENARYO:
Tartışılabilir, kim ve nasıl soruları ile ortaya farklı düşünceler attıktan sonra bu kısmı basit bırakacağım.
Rhaegar genç iken hayatını sonsuza kadar değiştirecek olan bir bilgi/kehanet buluyor kitapların arasında. Bu yüzden bir savaşçı olmaya karar veriyor. Elia ile evlenmesinin ve Lyanna ile olan ilişkisinin kehanetler dolayısı ile kendi amacı uğruna yaptığına inanıyorum. Aynı zamanda diyara karşı olan gerçek tehdidi öğrendiğini ve amacı doğrultusunda Mance Rayder'a dönüşerek Sur'un kuzeyini büyük bir ölü ordusu oluşmaması için yabanıllardan temizlediğini ve bu sayede saldırı gerçekleştirildiğinde esas tehdidi püskürtmek için Sur'un savunmasının güçlenmesini amaçladığına inanıyorum.
Bana göre bu teori iyi bir teori ve diğer Rhaegar Targaryen Yaşıyor teorilerine göre çok daha sağlam.
Ben tam olarak bu şekilde gerçekleştiğine inanmıyorum. Açıkta kalan birçok kısım var. Bunlara rağmen olabilitesi var.